Caudiciformi & pachicauli

takitaro · Registrato: 09/10/07 10:52 Messaggi: 381 Località: Prato

Come preannunciato nel thread http://caudiciformi.forumer.it/about1127-caudiciformi.html ecco le prime foto della mia presunta dioscorea globosa...
Presunta perchè c'è scritto sul cartellino, non per altro... il bitorzolo fuori terra (chiamarlo caudex è fuori luogo) sembra rinsecchito ma all'interno ha effettivamente la consistenza del caudice di testudinaria, tipo cocco, per intendersi, e non è un semplice tronchetto di legno, ma i rami spuntano da sottoterra...
Intanto è uscito il primo rametto, appena si aprono le foglie aggiorno con nuove foto.
Comunque è sicuramente una dioscorea, almeno questo è certo...

Eve · Registrato: 04/01/08 21:07 Messaggi: 2283 Località: Torino

napoleone · Inviato: Lun Mar 30, 2009 10:21 pm Oggetto:

Che dire,

purtroppo non si trovano molte informazioni su questa pianta. Solo MagicChris ne accenna:

Origine: Réunion
Descrizione: pianta rampicante, caudex granulare, foglie trilobate. Fioritura:autunnale.
Esposizione: semiombra
Annaffiature: regolari nei periodi vegetativi, a secco in inverno e in generale durante la fase di dormienza.

Certo che taki, quella tua ha proprio una forma strana. E' più allungata che cicciottosa e, cosa ancor più strana, alcune radici partono praticamente dalla cima. Il fatto che il ramo spunti da sotto terra in realtà non mi sorprende, anche la mia piccola hemycripta ha cacciato per ben due volte un ramo da sotto. Si intravede cmq una certa granulosità del caudex e questo potrebbe confermaci la sua identificazione anche se poi cmq le dioscoree sono sempre diverse. Cmq mi piace la tua globosa, e anche la tua Eve è uno spettacolo. Posso mettere la foto in archivio ? Ora che avete mostrato le vostre, non posso che mostrarvi la mia insignificante e microtica globosa che da un mesetto a questa parte ha seccato i rami e ha smesso di vegetare (spero che non mi stia dicendo adio).

takitaro · Registrato: 09/10/07 10:52 Messaggi: 381 Località: Prato

bellissime le vostre!!! una poi mi piace proprio Laughing

Eve · Registrato: 04/01/08 21:07 Messaggi: 2283 Località: Torino

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Eve

BeppeAnt · Inviato: Mar Mar 31, 2009 12:34 am Oggetto:

allora, avete messo il dito nella piaga, la foto del caudex è stata presa da inernet come d. globosa, il bulbo pieno di radici è di una mia
semina di due anni, semi di d. globosa.
qualcosa non quadra, che passando il tempo si possa mettere fuori terra una parte del bulbo sono pienamente d'accordo, ma non sara' mai un caudex come quelli che abbiamo postato.
urge un consulto tecnico allargato

beppe

Embarassed

napoleone · Inviato: Mar Mar 31, 2009 1:22 am Oggetto:

Ragazzi. Purtropo e' inutile per il momento cercare di avere certezze sulla d. globosa. Non ci sono notizie certe su idda. Tra l'altro spulciando in giro la trovo addirittura come sinonimo di dioscorea alata, bohhh. In alcuni siti poi viene data come originaria dell'India e non come dell'isola di Reunion. La foto che citi poi, passata e ripassata su ebay, è sempre la stessa e chissà se è veramente di una globosa. In sostanza: non abbiamo una foto sicura di una dioscorea globosa che ci faccia dire questa lo è e questa no. La foto della tua pianta mostra quella che quasi sicuramente è una dioscorea ma non saprei dire se proprio una globosa (se è per questo non potrei mettere la mano sul fuoco neanche sulla mia). Assomiglia molto di più per esempio ad una dioscorea alata con il tubero sotterraneo e le radici presenti su tutto il caudex. Pensate anche che, trattandosi di piante semisconosciute, non è detto che chi le vende sia sicuro al 100% e magari l'anno rifilata a lui come globosa. Io su ebay comprai anni fà una dioscorea sylvatica che poi è venuta su come quella tua e certo non era una sylvatica. Molti vivaisti per es vendono tranquillamente dioscoree mexicane come testudinarie elephantipes. Cmq temo che la tua semina sia decisamente una dioscorea non caudex nel senso di una dioscorea che naturalmente rimane interrata, quindi difficilmente una globosa (volendo tener fermo che la globosa è una dioscorea con il caudex esposto) Rolling Eyes

takitaro · Registrato: 09/10/07 10:52 Messaggi: 381 Località: Prato

quella di beppe penso sia una dioscorea hispida, assomiglia parecchio a quelle qui:
http://www.geocities.com/dordek1/herb3.htm
http://site.voila.fr/MagicChris/Dioscorea/dioscorea_variees.htm
la conferma potrebbe venire dalle foglie che, come potete vedere n queste pagine, è piuttosto particolare rispetto alle altre...
fra l'altro assomiglia molto alla mia (che non ho fotografato ancora) ma la cui sorella era così:

sicuramente l'altra non è una globosa ne tantomeno una hispida...

la disocorea alata, invece, penso sia più simile ad una bulbifera, come le mie di cui non trovo più le foto Shocked

comunque se l'alata è stata messa anche su un francobollo si saranno sincerati della correttezza dell'immagine, o no?

quindi quella di beppe è una hispida o una alata in base alle foglie... credo, forse, o qualcosa del genere...

napoleone · Inviato: Mar Mar 31, 2009 7:46 pm Oggetto:

Esattamente Wink

. L'alata è ben rappresentata e identificabile mentre la globosa no. Se la globosa dovrebbe avere un caudex non è possibile che sia la stessa cosa dell'alata. Quindi sono due specie molto differenti e quella di beppe è prob un'alata o un'hispida o una sansibarensis, in generale una di quelle decine di specie di dioscoree bulbose, sotterranee e con tante radici. Vedi per esempio in questo antico thread il confronto tra quella che mi venne spacciata per sylvatica e invece una classica sylvatica: http://caudiciformi.forumer.it/about14-caudiciformi.html
Gira e rigira le dioscoree con caudex sono poche:

testudinaria elephantipes
dioscorea mexicana
dioscorea hemicripta
dioscorea sylvatica
dioscorea sylvatica var. paniculata

e poi quelle un pò mitologiche nel senso che qualcuno le ha, ma non si hanno notizie certe sull'identificazione e la provenienza:

dioscorea globosa
dioscorea var. montana
dioscorea mundii
dioscorea buchananii

Eve · Registrato: 04/01/08 21:07 Messaggi: 2283 Località: Torino

IMHO la montana andrebbe spostata nella lista delle caudiciformi, chiamandola D. elephantipes var. montana.

Se riusciamo a stilare una lista di domande, la potrei mandare ad un esperto di Kew Cool

PS: Sposterei questo thread in altra sezione più appropriata, che ne dite?
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Eve

takitaro · Registrato: 09/10/07 10:52 Messaggi: 381 Località: Prato

aggiornamento della presunta, dimostra molta vitalità...

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Per il peso e per la forma delle ali il calabrone non potrebbe volare.... Ma lui non lo sa e vola....

takitaro · Registrato: 09/10/07 10:52 Messaggi: 381 Località: Prato

nuovo aggiornamento foglie presunta globosa...

ciao
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